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Il processo agli ultimi catari
08-03-2013, 07:30 AM
Messaggio: #11
RE: Il processo agli ultimi catari
La Conoscenza di noi stessi e della realtà che ci circonda è la prima tappa per conquistare il Graal. Ma come dici tu non basta. Ai fini salvifici è inoltre necessaria l'azione dello Spirito Santo che, come sappiamo, i Consolati hanno ricevuto attraverso il Consolamentum, e conseguentemente si sono salvati.
Diverso è il caso di coloro che non hanno ricevuto il Battesimo dei Buoni Uomini, i quali al massimo hanno potuto aspirare ad una rinascita migliore.
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08-03-2013, 11:14 AM
Messaggio: #12
RE: Il processo agli ultimi catari
Concordo con Simone solo chi ha ricevuto il Consolamentum può essere libero gli altri sono dei credenti che si avvicinano alla verità un passo alla volta.
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08-03-2013, 11:31 PM (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 08-03-2013 11:41 PM da Simone Roma.)
Messaggio: #13
RE: Il processo agli ultimi catari
E chi riceve il Consalamentum però poi ricade nel vizio e dell'esaltazione dei desideri terreni ?
Mi spiego meglio : se uno dei martiri di Montsegur avesse ricevuto il Consolamentum e poi avesse ucciso un crociato in preda all'odio ed alla paura, magari roso dal dubbio persino, questo non inficerebbe la sua Salvezza ?
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09-03-2013, 12:51 AM
Messaggio: #14
RE: Il processo agli ultimi catari
Solo il Padre è Perfetto, e se noi, da Puri Spiriti siamo diventati ciò che siamo, significa che il rischio di cadere c'è sempre. Tra i voti che un Consolato prende, c'è infatti beninteso anche quello di non uccidere, né uomo, né animale. Il Consolato che non segue scrupolosamente i voti presi, perde di conseguenza lo Spirito, e deve ripetere il Battesimo. Ad ogni modo, i Sacerdoti Catari non impugnarono mai nessuna arma. A difenderli erano i semplici Credenti, come anche i comuni abitanti del luogo, cattolici, musulmani e ebrei inclusi.
Ci sono delle valide letture, tra i libri consigliati, che sono illuminanti per capire bene che cosa significhi ricevere il Consolamentum.
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09-03-2013, 02:19 PM
Messaggio: #15
RE: Il processo agli ultimi catari
:idea:Simone caro,
mi puoi consigliare una di queste letture?
Ti ringrazio
Ros
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09-03-2013, 02:53 PM
Messaggio: #16
RE: Il processo agli ultimi catari
Certo carissima,
L'opera di Soresina è uno di questi: http://www.chiesa-catara.org/home/chiesa...php?tid=33

Come anche l'opera di Simone Weil: http://www.chiesa-catara.org/home/chiesa...php?fid=24

Un abbraccio in Spirito,
Simone
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09-03-2013, 06:04 PM
Messaggio: #17
RE: Il processo agli ultimi catari
Sono testi interessanti, sopratutto quello di Simone Weil e li aggiungo alla mia lista di libri da leggere.
Però, procedendo su questo ragionamento, ho un'altra domanda, sempre motivata dalla voglia di conoscere e capire un altro passo di questo cammino.
I fedeli che hanno difeso Montsegur o Carcassone in armi non hanno forza compiuto violenza ? Hanno anche realisticamente conosciuto paura e odio. Tuttavia sappiamo che essi ricevettero il Consalamentum prima della battaglia finale a Montsegur però dopo combattere e sparsero sangue.
Perchè dunque i sacerdoti Catari gli diedero il Consolamentum pur sapendo che dopo essi avrebbero compiuto atti contrario all'elevazione spirituale ?
Ripeto che, come sempre, queste mie osservazioni nascono solo dalla voglia di capire e comprendere Smile
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09-03-2013, 06:24 PM
Messaggio: #18
RE: Il processo agli ultimi catari
Carissimo,
Nessuno di coloro che difesero il sito ricevettero il Battesimo prima di impugnare le armi, ma quando ormai non restava loro più che lasciare il proprio corpo (come fecero ugualmente alcuni degli assedianti cattolici, convertendosi). Inoltre, secondo la nostra teologia, ricevendo il Consolamentum sul punto di morte, non ci si garantisce la salvezza, ma soltanto una buona morte, che significa avere una "buona rinascita", favorevole alla definitiva liberazione.
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10-03-2013, 01:54 AM
Messaggio: #19
RE: Il processo agli ultimi catari
Dici giusto Simone quelli che scelsero di morire sul fuoco si possono dividere in due gruppi, i primi erano i Buoni Uomini e Buone Donne che non presero mai le armi perchè avevano ricevuto il Consolamentum già prima dell'assedio mentre la seconda parte, la maggiore, scelse di ricevere il Battessimo dello Spirito la notte del 13 marzo del 1244 sapendo che la loro scelta gli avrebbe portati a morte certa ma sapendo anche che così facendo il loro spirito si liberava . Alcuni erano soldati che difesero i membri della nostra Chiesa e altri credenti che avevano percorso tutto il cammino di crescita interiore tra cui la dolce Esclarmonde de Pereille.
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12-03-2013, 01:14 AM
Messaggio: #20
RE: Il processo agli ultimi catari
Ecco : questa differenza tra Consolamentum "consapevole" e Consolamentum "in punto di morte" è molto importante. Come diceva Tibere in un precedente post : molti lo ricevettero quando ormai tutto era perduto. Mi pare di ricordare però che il Consolamentum venne dato prima dell'ultimo assalto dei crociati, quindi prima dell'ultimo scontro cruento : potrei sbagliarmi, ovviamente Smile
Una cosa molto interessante è la notizia che soldati cattolici si convertirono al Catarismo, dove posso trovare più informazioni ?
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